truthonthetable schrieb am 15. Juni 2009 um 12:43:

Kluge Frage, klare Antwort (oder umgekehrt):

Ja, habe ich.
Es war eine der unvergesslichen, schönen, aber auch seelisch berührendsten Begegnungen in der nördlichen Монгол Улс.
Es war Vollmond und die Wölfe hatten sich hinter den Bergen gerade zu einem Rohkost- & Dinkel-Bratlings-Wettessen verzogen, darum konnten wir uns in Ruhe über den Sinn des Gebratenseins im Sosein unterhalten.

Es war dann doch sehr lecker.

Ich fand´s gut.
Aus Sicht des Bratens: Ein eher misslungener Abend.

Aber was soll´s: Mit artgerecht gehaltenem, rechtsdrehendem Mondphasen-Knoblauch schmeckt ja alles.
Damals, vor 100 Jahren, als Knoblauch noch Knoblauch war.

Ommm

truthonthetable schrieb am 15. Juni 2009 um 12:37:


a) Meiner Meinung nach sind Gemüse, Obst und Kräuter von der Qualität her viel besser als früher. Allerdings muss man da ja unterscheiden, was exakt an Produkten gemeint ist. Früher (vor 100 Jahren!) gab es ja kaum "exotische" Produkte bei uns. Wenn ich heute in einen (Super-)Markt in die Obstabteilung gehe, muss ich später nach den Namen googlen.
Vielleicht waren früher einige wenige Produkte "besser" (natürlicher?), dafür konnten sie auch nur ganz wenige genießen, nämlich die, die sie selbst angebaut hatten bzw. in der Gegend wohnten.
Für mich ist das eher eine Frage, ob die Massen-Verfügbarkeit möglicherweise die Qualität verändert hat. Und da ist meiner Meinung nach nicht die Qualität (Inhaltstoffe werden so gründlich untersucht wie kaum zuvor), sondern die Frage nach den angebauten Sorten und damit des Geschmacks.

b) "gelähmt" oder "hypersensibiliseirt" würde ich ausschließen, auch wenn ich kein Mediziner bin. "übersättigt" trifft es vielleicht. Bei manchen Produkten erwartet man einen bestimmten Geschmack. Vielleicht hauptsächlich Zucker. Kommt der nicht, schmeckt es fad. Das liegt aber dann an dem Konsument, der könnte ja mal drüber nachdenken warum er (normalen) Mozzarella oder (falschen) Fetakäse oder sonstwas "verfeinern" muss, damit das nach irgendwas schmeckt. Mir wurde mal gesagt, viel Wasser trinken hilft. Das hat ja eigentlich keinen Geschmack, alles Essen danach schmeckt dadurch "intensiver".

c) Nahrung, also Essen, ist für mich erstmal natürlich. Selbst die ganz strengen Gruppen, die bestimmte Nahrung ablehnen, essen ja irgendwas. Würde ja auch nicht lange gut gehen, so ganz ohne. Und den Geschmack "trainieren", das kann ich mir vorstellen, dass das geht. Die "Experten", die Restaurants, Wein, etc. testen, können ja eigentlich auch nur aufgrund ihrer Erfahrung das eine mit dem anderen vergleichen. Individuell ist das eine besser, das andere schlechter. Also könnte man sicherlich den Geschmack auch "rück-trainieren", wenn man das möchte (und sich leisten kann).

Ich möchte Sie im Grunde unterstützen. Nicht sofort "back to the roots", aber mal so langsam auf Geschmacksverstärker und Zusatzstoffe verzichten, fände ich nicht verkehrt. Wer will, kann ja nachbessern. So eine Art "Grundkonfiguration" für alle.

Noch eine Anmerkung: Um unsere Welt zu ernähren brauchen wir, meiner Meinung nach, eine industrielle Herstellung von Nahrungsmitteln - und dabei sind vielleicht nicht alle "Produkte" geeignet, langsam und "wie früher" hergestellt werden zu können. Die Frage wäre also, wer kann es sich heute noch leisten, Nahrung "wie früher" zu bezahlen?

Grüße (habe Hunger bekommen während des Schreibens),
Christian

Es wird ja gut versteckt zugesetzt. Ich kann zum Beispiel keine Milch aus dem Supermarkt trinken, ohne Glutamatreaktionen zu haben. Nicht mal die Biomilch. Erklärung ???? Möglicherweise wird durch den Erhitzungsprozeß zuviel Glutamat frei. Ob man da dem Geschmack nachhelfen mußte? Ich kann es nicht sagen. Möglich ist es, denn:
Ich kann literweise Milch direkt von der Kuh trinken(wohne auf dem Land), und es passiert...GAR NICHTS. Auch nicht, wenn ich das einige Tage in Folge mache, einen Liter Milch täglich zu mir zu nehmen. Ich kann mit dieser Milch auch Milchreis oder Pudding kochen, und ich habe immer noch keine Reaktionen, nicht mal, wenn ich einen Liter Pudding verspeise.
Gekaufte Schlagsahne macht mir Probleme, die ohne Carrageen geht noch so leidlich. Selbst abgeschöpften Rahm kann ich wiederum reichlich verzehren, danach geht es mir super.
Gekaufte Milch schmeckt sowieso wie gefärbtes Wasser im Vergleich zum Original, von daher fehlt mir nichts...
Experimente mit Mutters selbstgemachtem Krustenbraten vom REWE (und selbstgemachter Soße ohne jede Chemie) waren allerdings ein Reinfall. Keine Ahnung, was die vor dem Verkauf mit dem Fleisch machen, aber ich war danach eine Woche wieder mit den alten Symptomen beschäftigt.
Es gibt also Lebensmittel, wo es nicht draufsteht, aber anscheinend drin ist. Dann gibt es noch Lebensmittel, die von Natur aus glutamatreich sind, aber kiloweise Parmesan esse ich nicht, und Tomatenmark verspeise ich auch nicht tubenweise. Meinen selbstgemachten Tomatenketchup kann ich übrigens super vertragen, aber da hat mein Körper ha auch noch einiges zu tun, um das Glutamat selbst freizusetzen.
Essen im Restaurant ist schwierig, man muß immer herausfinden, ob der Koch auch des Kochens mächtig ist und nicht zu Tütchen und Fertigprodukten greift, um nachzuhelfen.
Milkaschokolade und besonders TOFFIFEE kann man nur stückchenweise essen. Bezüglich Toffifee kenne ich persönlich bereits 2 Kinder, die nach dem Verzehr einer Packung Toffifee nach Auskunft der Eltern über Tische und Bänke gehen(dies aber sonst nicht tun und auch nicht hyperaktiv sind). Wäre interessant, da mal mehr Leute zu befragen, ohne natürlich zu erwähnen, worum es eigentlich geht.
2 Stück pro Tag, mehr vertrage ich nicht. Welche lustigen Zutaten nun auf das Glutamat darin hinweisen, kann ich nicht sagen, zur Auswahl stehen Magermilchpulver, Trockenmilchpulver oder Süßmolkenpulver. Nach üblen Reaktionen nach dem Eis-Kauf muß ich auch dieses weglassen. Mache mir jetzt selber Eis mit richtiger Milch und richtiger Sahne, das vertrage ich wenigstens.
Solange ich alles selbst koche, geht es mir prima, und wer Elisabeth Schulers "Mein Kochbuch" besitzt, braucht auch keine ollen Gemüsebrühwürfel mehr. Fades Essen kochen nur Leute, die von Kochen oder Würzen keine Ahnung haben. Wer es nicht glaubt, kann sich das obige Buch kaufen, gibt es aber nur noch im Antiquariat oder gebraucht. Ersterscheinung war 1949, wenn ich es richtig im Kopf habe, die letzte Auflage war 1974.
Es gibt übrigens auch hefefreie Gemüsebrühen im Bioladen, aber man muß genau die Inhaltsangaben lesen.
Wer groß tönt, er hätte keine Probleme mit Glutamat, dem empfehle ich folgenden Test. Einfach mal 4 Wochen lang alles selbst kochen ohne Supermarktmilch und Brühwürfel oder Sojasauce.
Und folgendes meiden (hinter diesen Bezeichnungen können Hersteller den Zusatz von Glutamat verstecken,indem sie einfach das Ausgangsprodukt angeben):

Hefewürze, -extrakt
Weizenprotein, Weizeneiweiß
Milchprotein, Milcheiweiß, Würze aus Milch
Eieiweiß, Eipulver
Aroma
Gelatine
Trockenmilchpulver/Süßmolkenpulver
Glutamat
Würze
Carrageen
Maltodextrin
Sojasauce
diverse Pflanzenproteine oder Eiweißzusätze

Das sind so die geläufigsten Bezeichnungen für Glutamat. Stundenlanges Kochen von Milch oder überreichliche Verwendung von Tomatenmark (der Geschmackssinn zieht da aber bereits von allein die Bremse) sind nicht zu empfehlen, jedoch habe ich Selbst-Tests gemacht und wider Erwarten vertrage ich das ganz gut, solange ich das nicht tagelang so mache.


Weitere Informationen findet man hier : www.msgmyth.com (ja, es gibt noch andere Leute außer mir mit diesen Problemen, die mich nicht mal kennen)
Literatur zum Thema, leider auf Englisch,aber das sollte ja kein Problem sein: Excitotoxins: The Taste That Kills (Paperback)
by Russell L. Blaylock (Author)
zu bestellen beispielsweise hier http://www.amazon.com/Excitotoxins-Taste-Russell-L-Blaylock/dp/0929173252
kleiner Einblick: http://video.google.com/videoplay?docid=-2384105525501310962#
http://video.google.com/videoplay?docid=-2384105525501310962#docid=2963728494205235281
http://video.google.com/videoplay?docid=-2384105525501310962#docid=2963728494205235281

Wie dieser Herr schon richtig sagt...nicht nur Glutamat ist neurotoxisch, sondern auch Aspartam und diverse andere Stoffe.

In meinem Bekanntenkreis sind , wie sich nach und nach herausstellt , so einige, die auch Probleme haben, allerdings reagieren einige mit Magen- und Darmproblemen, andere mit Herzrasen , einzelne auch mit gesteigerter Reizbarkeit und Aggression.
Allen gemeinsam ist jedoch, daß sie das Zeug fortan von ihrem Speisezettel und dem ihrer Kinder gestrichen haben, und es geht ihnen prima. Bei versehentlichem Verzehr(es steht halt nicht überall drauf, wo es zugesetzt ist) haben alle einen Rückfall in die alten Symptome.

Mairuebchen schrieb am 12. Oktober 2009 um 01:16:


Und was haben die Neurologen objektiv genau festgestellt?

Zitat:


Wurde eine sonstige Erkrankung diagnostiziert?

Zitat:


Das passt jetzt aber nicht zum ganz oben gesagten...

Zitat:


Das kommt schon mal vor. Woher wissen Sie, dass Sie keine Allergie haben? Wurde getestet?

Zitat:


Niemals, NIEMALS an der Halswirbelsäule von jemandem chirotherapeutisch rumwerkeln lassen.
WENN da was ist (Aufnahmen?), muss das der Neurochirurg beurteilen.

Zitat:


In Kartoffelsalat ist normalerweise kein Glutamat zugesetzt.
Spießchen muss man schauen.

Zitat:


Mairübchen, nix für ungut, käme es von Glutamat, was ich stark bezweifle, dann würde das nicht so lange anhalten.

Zitat:


S.o. Das spricht neben den anderen Gründen sehr dagegen, dass das am Glutamat liegt.
Käme schneller und ginge schneller.

Zitat:


Haben Sie denn konsequent einmal ein Ernährungstagebuch geführt über eine Zeit?

Liebe(r) Hema,

es ehrt mich, daß Du so skeptisch bist und gern alles auseinanderpflückst.
Herr Russel M.Blaylock, M.D. ist Neurochirurg, Professor,und Mitglied des Congress of Neurological Surgeons, der American Assosiation of Neurological Surgeons, Southern Neurosurgical Society, der American Nutritiobist Assosiation, der American Society for Parenteral and Enteral Nutrition, und der Society of Neirosurgical Anesthesia and Critical Care.
Ich mag mir nicht anmaßen, eine genaue wissenschaftliche Erklärung abzugeben, das kann Herr Blaylock mit Sicherheit wesentlich kompetenter. Ich spreche hier nur aus Erfahrung und Beobachtung.
Hier nochmal der Link zu den Videos:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2384105525501310962#
http://video.google.com/videoplay?docid=-2384105525501310962#docid=2963728494205...

Da Du anscheinend Akademiker bist, solltest Du das Englisch verstehen können, die Fachtermina dürften Dir auch nicht unbekannt sein .

Das Buch des Herrn Hermanussen, seines Zeichens auch Mediziner, wäre auch empfehlenswert. http://www.foodwatch.de/literatur/glutamat/index_ger.html

Noch ein bißchen Erklärung auf Deutsch für die, die nicht so gut Englisch können: http://www.foodwatch.de/kampagnen__themen/lebensmittelwirtschaft/produkte/interv...

Zu Deinen Fragen: Nein, ich hab überhaupt keine körperliche Erkrankung, ich bin völlig gesund. Ich habe auch keine Allergien oder ähnliches. Allerdings leide ich unter einer Menge von Symptomen,wie im ersten Beitrag angegeben, wenn ich Glutamat oder Aspartam zu mir nehme. Diese habe ich nicht, wenn ich Glutamat und Aspartam meide. Bei Aspartam ist das Vermeiden wesentlich einfach als beim Glutamat.
Natürliches in den Nahrungsmitteln enthaltenes Glutamat vertrage ich meist, allerdings habe ich noch nicht probiert, 3 Tuben Tomatenmark oder zwei Parmesankäse auf einmal zu verspeisen ... Die Dosis macht das Gift , das gilt auch hier.

Was wo welchen Lebensmitteln zugesetzt ist, weiß wohl nur der Hersteller und nicht Du, und auch nicht ich.
In Amerika wird der Milch beispielsweise laut Auskunft der dortigen Molkereien extra Glutamat zugesetzt. Mehr dazu findest Du auf www.msgmyth.com. Das ist keine Seite von Nahrungsmittelphobikern, sondern von Betroffenen, die ihre Erfahrungen zusammengetragen haben und auch die Nahrungsmittelhersteller anschreiben bezüglich der verwendeten Inhaltsstoffe, die nicht deklariert sind.
Der Zusatz von Glutamat erfolgt übrigens oft unter Decknamen wie "Würze aus Milch", was übrigens ganz legal ist... Wenn Du jemals Milch direkt von der Kuh getrunken hast, wirst Du feststellen, daß die weiße Brühe aus dem Supermarkt etwas anderes sein muß... Ob da extra zugesetztes Glutamat drin ist, kann ich nicht behaupten.  Wenn aber durch die standardmäßige Verarbeitung von Milch große Mengen Glutamate aus den Milchproteinen freigesetzt werden, sowas passiert z. B. durch Erhitzungsprozesse, muß das nicht extra auf der Verpackung draufstehen.Trotzdem enthält diese Milch dann extra viel Glutamat im Vergleich zu völlig unbehandelter Milch direkt aus der Kuh.
Was genau der Milch in der Molkerei passiert, kannst Du übrigens in "Food Design" von Udo Pollmer http://www.amazon.de/Food-Design-Panschen-erlaubt-Unschuld-verliert/dp/377761447...nachlesen, das zu erklären führt hier zu weit.

Es bringt jedoch nicht, mit Dir herumzudiskutieren, bevor Du gar nicht weißt, wovon wir hier reden. Probier es einfach aus, meide 4 Wochen lang jegliches Glutamat (und der Konsequenz halber auch Aspartam, das fast eine identische Wirkung hat, da die darin enthaltene Asparaginsäure ebenfalls als Neurotransmitter fungiert). Danach ißt du Dir ein leckeres Fertiggericht oder gehst zum Chinesen, und wir sprechen dann wieder. Höchstwahrscheinlich bemerkst Du eine Reaktion.
Falls Du jedoch jemand bist, der Glutamat super verträgst, Gratulation.
Das ist jedoch kein Zeichen dafür, daß es gesund für Dich ist.
Neurotoxisch ist Glutamat trotzdem, in der Alzheimerforschung werden z.B. schon seit langer Zeit Nervenzellen mit Glutamat vergiftet, um Medikamente gegen Alzheimer erforschen zu können.
Sollte jedem Mediziner eigentlich bekannt sein.