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Deutschland 2009 (Gelesen: 13108 mal)
Schau-ma-amoi
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Re: Deutschland 2009
Antwort #20 - 23. Mai 2009 um 17:48
 
0815einerlei schrieb am 23. Mai 2009 um 13:38:
Zur Wahl gehe ich höchstens um den Zettel ungültig zu machen.

Ich soll mich entscheiden zwischen Arm ab oder Bein ab?

Finde ich beides nicht gut.



Gut nicht, uU aber erforderlich.

Wer nicht wählt, verneint die Demokratie.
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joytopia
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Beiträge: 445

Re: Deutschland 2009
Antwort #21 - 23. Mai 2009 um 18:56
 
@Hema
Ich empfehle Ihnen warm, in eine Partei Ihrer Wahl zu gehen. Damit lernen Sie die politische Arbeit nicht nur als Zuschauer betrachten. Vom Sessel aus und hinterher ist es leicht, "schlau" sein.
Sind Sie parteipolitisch engagiert? Tun Sie was, anstatt nur zu lamentieren!(


Nett von ihnen, aber mein politisches Engagement besteht sicherlich schon etwas längerals das ihre. Ich denke mal, sie dürften um einige Jährchen jünger sein.
Ist für sie kritisches Betrachten einer sich anbahnenden Situation ( Finanzkrise , Werteverschiebungen, Überwachung,
Geschäfte mit Angst und und und )  lamentieren?
Parteipolitisch engagiert. Natürlich , was denken sie.


Hier ein schöner Link . Sicherlich etwas überspitzt. Oder vielleicht doch nicht?
Mitwirkende unter anderem Fachhochschule Kaiserslautern. Einfach schaurig schön.

http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ&feature=channel_page

)
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« Zuletzt geändert: 24. Mai 2009 um 09:11 von joytopia »  
 

 
0815einerlei
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Beiträge: 608

Re: Deutschland 2009
Antwort #22 - 23. Mai 2009 um 20:51
 
Überarbeitete Variante. Sorry. Muß zwischendurch mal arbeiten.

Arm oder Bein ab ist nur im Notfall notwendig. Kompromisse? Nur im Notfall. (man lese über Kompromisse von Lenin) Eine politische Wahl in Zentraleuropa ist gegenwärtig kein Notfall.

Nicht zur Wahl zu gehen bedeutet auch nicht zwangsläufig gegen Demokratie zu sein.

Zur Wahl zu gehen und den Zettel ungültig zu machen ist auch nicht undemokratisch. Im Gegenteil zeigt dies, dass man keinem dieser Polemiker Politik im Sinne der Wähler zutraut.

Welche Demokratie meinen Sie eigentlich? Die Bundesdeutsche? Wo durch Koalitionen künstlich Mehrheiten geschaffen werden? Wo ist das im Wählerinteresse demokratisch? Wo die Parteien gar nicht ihre politischen Ziele umsetzen können, weil sie sich selbst verraten? Das hat auch nichts mit Kompromissen im Sinne der Wähler zu tun. Politik sei Geschäft, wurde u.a. geschrieben. Und das ist das Problem. Es geht scheinbar ausschließlich darum. Rumgeeiere ist das und Theater übelster Art mit dem einzigen Ziel Macht zu haben und Geld zu verdienen. Viel, viel Geld. Steuergeld. Egal was da komme. Na toll.

Würden mehr Menschen darüber nachdenken und wären nicht zu träge dafür, und würden dementsprechend nicht irgendwas wählen, nur um sagen zu können man habe ja gewählt, um sich danach zu beschweren, dann müssten Politiker tatsächlich nachdenken ob sie besser nicht nur labern und kassieren, sondern auch im Wählerinteresse arbeiten.

Tatsächlich geht es uns besser als anderen. Aber wie lange noch. Bei dieser Gleichgültigkeit der Massen sehe ich eine weiter dynamisch beschleunigte Talfahrt.

Kein vernünftiger Mensch wünscht sich Anarchie oder Diktatur. Aber was man hier zu Lande als Demokratie versteht ist bestimmt nicht die Lösung.

PS: Aktuell. Heute wurde Köhler als Bundespräsi wieder gewählt. In wessen Interesse ist das denn. Wer brauch den denn? Nicht Köhler als Person. Diesen Posten überhaupt. Ein Steuerfresser ist das. Man mache doch mal eine Umfrage wer das so haben will. Und wenn man meint man brauche einen Präsidenten neben dem Kanzlerposten. Bitteschön. Aber wer möchte dann bitte den Hr. Köhler? Ich meine Bundesrepublik weit. Demokratie ist das? Das ich nicht lache.

Ich brauch ´nen Arzt. Wo ist ein Arzt?

Ich haben vorläufig fertig.
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Schau-ma-amoi
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Beiträge: 1735

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Re: Deutschland 2009
Antwort #23 - 24. Mai 2009 um 10:12
 
0815einerlei schrieb am 23. Mai 2009 um 20:51:
Nicht zur Wahl zu gehen bedeutet auch nicht zwangsläufig gegen Demokratie zu sein.

Schon mal Kant gelesen?

Zitat:
Zur Wahl zu gehen und den Zettel ungültig zu machen ist auch nicht undemokratisch. Im Gegenteil zeigt dies, dass man keinem dieser Polemiker Politik im Sinne der Wähler zutraut.

„im Sinne der Wähler“?

Deren Sprecher Sie sind? Der weitaus größte Teil der deutschen Wähler geht doch zu den Urnen (bei der letzten Bundestagswahl waren es mehr als ¾) und wählt noch dazu gültig eine der Parteien:
http://www.bpb.de/wissen/NNMT1N,0,Ung%FCltige_Stimmen_bei_den_Bundestagswahlen_1...l

Sind diese Wähler keine Demokraten? Oder ist Demokratie das, was SIE gerade darunter verstehen?

Zitat:
Welche Demokratie meinen Sie eigentlich? Die Bundesdeutsche? Wo durch Koalitionen künstlich Mehrheiten geschaffen werden? Wo ist das im Wählerinteresse demokratisch?

Ich gebe als Wähler dem Abgeordneten ein Mandat, eine Art Vorschussvertrauen. Obwohl ich natürlich weiß, dass die Partei, der er angehört und die ich wähle die absolute Mehrheit nicht erreichen wird, weil dies die anderen Wähler nicht wollen. Er muss somit mit einer Partei, die ich nicht gewählt habe, zusammenarbeiten (koalieren) und damit Kompromisse eingehen.

So läuft das Leben selbst in der kleinsten Gemeinschaft, etwa der Ehe.

Zitat:
Wo die Parteien gar nicht ihre politischen Ziele umsetzen können, weil sie sich selbst verraten?

Was hat das mit Verrat (welche bezeichnender Ausdruck) zu tun?

Zitat:
Würden mehr Menschen darüber nachdenken

... und natürlich zu dem Ergebnis kommen, das Ihrem „Nachdenken“ entspricht. Klar. Tun sie das nicht, sind sie dämlich oder haben nicht lange genug nachgedacht. Ein feiner Demokrat sind Sie.

Die eigenen Wertvorstellungen und Wünsche als das Non-plus-Ultra hinstellen und alles, was davon abweicht, als undemokratisch bezeichnen. Ist das Ihre Demokratie?

Zitat:
Tatsächlich geht es uns besser als anderen. Aber wie lange noch. Bei dieser Gleichgültigkeit der Massen sehe ich eine weiter dynamisch beschleunigte Talfahrt.

Wieder so ein Nostradamus.
Wilhelm II.:
Zitat:
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung."

Kelvin:
Zitat:
"Das Radio hat keine Zukunft."

Ein Herr Daimler meinte einmal:
Zitat:
"Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird eine Million nicht überschreiten - allein schon aus Mangel an verfügbaren Chauffeuren."

Zitat:
Chef der 20th Century-Fox:

"Das Fernsehen wird nach den ersten sechs Monaten am Markt scheitern. Die Menschen werden es bald satt haben, jeden Abend in eine Sperrholzkiste zu starren."

Zitat:
Kein vernünftiger Mensch wünscht sich Anarchie oder Diktatur. Aber was man hier zu Lande als Demokratie versteht ist bestimmt nicht die Lösung.

Was verstehen Sie denn unter Demokratie?

Zitat:
PS: Aktuell. Heute wurde Köhler als Bundespräsi wieder gewählt. In wessen Interesse ist das denn. Wer brauch den denn? Nicht Köhler als Person. Diesen Posten überhaupt.

Vorab: ich bin Österreicher, bei uns wird der BP vom Volk gewählt.  Formell hat er eine Menge Kompetenzen (mehr als der deutsche Bundespräsident), in der Praxis (Juristen nennen das „gelebte Verfassung“) sind seine Machtbefugnisse eher gering. Er ist so etwas wie eine moralische Instanz, wenn man denn will.

Aus diesem Grund fordern sehr, sehr rechts stehende Parteien (Stichwort: der von uns gegangene bzw. im Suff geraste Jörg Haider) die Abschaffung dieses Amtes – mit den gleichen Argumenten, die Sie anführen.
Man darf aber nicht vergessen, dass eine Verfassung (bei euch: Grundgesetz) ein Ganzes ist.

Zitat:
Ein Steuerfresser ist das.

Welchen Anteil an den Staatsausgaben beansprucht denn dieses Amt?

Zitat:
Man mache doch mal eine Umfrage wer das so haben will.

Ja, ja; die direkte Demokratie. Vox populi. Der Bürger mit dem großen Durchblick macht ja schon in die Hose, wenn er „Gentechnik“ hört, ohne zu wissen, was ein Gen eigentlich  ist.
Und bei passender Gelegenheit stimmt er dafür, dass Homöopathie und all anderer esoterischer Schmarrn von den Kassen, also von der öffentlichen Hand, also letzten Endes von ihm selbst bezahlt wird. Und sich dann darüber zu mokieren, dass bei wirklich notwendigen Mitteln, etwa Heilbehelfen, gespart werden muss.

Zitat:
Und wenn man meint man brauche einen Präsidenten neben dem Kanzlerposten. Bitteschön. Aber wer möchte dann bitte den Hr. Köhler?


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,553585,00.html


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joytopia
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Re: Deutschland 2009
Antwort #24 - 24. Mai 2009 um 11:27
 
Sowas liest man nicht in den gängigen Medien. Aber Internet sei Dank!


Barack Obama 23.05.2009

People have an enormous capacity for delusion
bordering on selective amnesia.
Go back and read the posts on this blog starting in September 2008.
Then reflect on what has been said recently on Wall Street and you will see what we mean.

We are now in the endgame
of an historic credit bubble
that will result in a currency crisis
of epic proportions.

oder

Zitat : Dirk Müller
Die Ratingagentur S&P hat gestern die Herabstufung der Bonität Großbritanniens vom bisherigen Topstatus AAA in Aussicht gestellt. GB hätte dann nicht mehr die Top-Kreditwürdigkeit.

Aber dann schaut es wohl düster mit Staatsanleihen aus. Da wird wohl der Gang zu IWF nicht ausbleiben!
Wann wird das AAI Raiting von Amerika in Frage gestellt werden???
Aber alles in Butter!

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0815einerlei
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Re: Deutschland 2009
Antwort #25 - 26. Mai 2009 um 18:21
 
"Lieber" Schau-ma-amoi,

eigentlich wollte ich Ihre Äußerungen ignorieren. Geht aber nicht.

Hab das Gefühl Sie wolle mich hier in irgend eine unschöne Ecke stellen.

Kann mich nicht erinnern von Kant gelesen zu haben, dass einer der nicht wählt oder seinem Unmut über sich zur Wahl gestellte Kandidaten Luft macht automatisch undemokratisch sei. Das wäre aber eine sehr freie Auslegung.

Die Abschaffung nutzloser Ämter, die aber Steuergelder kosten hat auch nichts mit rechter Gesinnung zu tun. Dass rechte Gruppierungen natürlich auch reale Mißstände aufzeigen ist doch nichts neues. Die Frage ist doch in welchem populistischen Zusammenhang diese gebracht werden. Ich gehöre aber bestimmt nicht zu denen die solchen Typen auf den Leim gehen.

Das ändert aber nichts daran, dass dieses Amt überflüssig ist.

Sie sprachen u.a. von Familie. Wenn Geld in der Familie fehlt, muß auf Luxus verzichtet werden. Warum soll es hier anders sein. Solch ein Präsident ist absoluter Luxus.
Wir präsentieren uns mit Sport, Wissenschaft und Wirtschaft denke ich ganz gut. Dazu kommen div.Botschafter in vielen Ländern usw.
Und was soll er für mehr Ethik und Moral in die Politik bringen? Da wiedersprechen Sie sich selbst, wenn Sie sagen Politik sei Geschäft.
Und wenn es den einzelnen Parteien ehrlich um Kompromisse bei einer gemeinsamen Wegfindung ginge würde man nicht prinzipiell selbst die besten Vorschläge oder Anträge kategorisch ablehnen nur weil sie gerade von der anderen Partei kommen oder gar mit Beschlußboykotten drohen. sondern mit einander reden. Man redet aber nicht miteinander sondern ausschließlich gegeneinander. Und das zieht sich quer durch alle Parteien. Man will hier nicht zusammenarbeiten, sondern man schachert und erpresst sich gegenseitig um an der Macht und am Geld teilhaben zu können oder zu lassen. Das ist die Wahrheit.

Sie versuchen mich als das alleinstehende Dummchen zu agitieren. Es ist eher so, dass genau diese Ihre Argumentation Massen für dumm hinstellt und glaubt es könne also immer so weiter gehen.

Ich habe die Demokratie nicht erfunden und ich sehe mich auch nicht als Sprecher aller Wähler, was aber nichts daran ändert, dass die meisten Bürger einfach die Nase voll haben und sich nicht darum kümmern ob Horst Hacke aus Wolkenkuckukshein auch der ist für den er sich auf dem Wahlplakat ausgibt.

Machen Sie doch selbst mal ´ne Umfrage. Gehen Sie durch eine belebte Straße, von der Sie ausgehen dort den Bevölkerungsdurchschnitt zu finden und stellen div.Fragen. Sie werden sich wundern.

Man soll sich pol. engagieren anstatt meckern. Das sind Worthülsen. Was verstehen den solche Leute wie Sie darunter?

Ich arbeite u.a. mit straffällig gewordenen Jugendlichen. Hierbei geht es darum über Jahre hinweg nicht platt das alte Leben zu verbieten, sonder andere lebenswerte Alternativen gemeinsam zu "erleben" im Sinne des Wortes. Ist das politisch genug?

Ich bin nicht parteilich oder konfessionell organisiert. Ich sehe mich einfach als Humanist. Und rechnen kann ich auch. Das ist frei von Gesinnung.

Permanent wird uns gesagt hierfür und dafür fehle das Geld. Qualifizierte Arbeit kostet aber Geld. Und da wollen Sie mir erzählen es ist schick ´ne Labertasche zu bezahlen.

Man, man ,man.

Mit Nostradamus hat das erst recht nichts zu tun, wenn man meint,das gegenwärtige System strebt dynamisch beschleunigt seinem eigenen Ende entgegen. Es ist so, da es logisch ist. Sie wollen das nun aber nicht von mir erklärt haben.Hoffe ich. Nicht dass ich das nicht könnte. Die Zeit und die Lust fehlt.

Die bundesdeutsche Demokratie ist i.Ü. ungefähr so demokratisch wie Nordkorea kommunistisch ist.

Und ob wir ein Grundgesetz oder eine Verfassung haben ist auch Wurscht. Es gilt. Fertig. Ich gehöre nicht zu denen die 1918 nachhängen.

Das sie Österreicher sind ist nicht schlimm. Bin gern bei Euch. Der Käse und die Wurst ist lecker.

Aber auch wenn ich div. Leute wie rechte Politiker und all diese Typen auch nicht leiden mag, wünsche ich trotzdem niemandem die Pest an den Hals. Sollen die von mir aus besoffen Auto fahren. Ist mir völlig egal. Solange sie den Mund halten.

In Thüringen gibt es ja auch Demokratie. Glaube ich. Dort ist einer Ministerpräsident an der Macht, der schuld am Tot eines Menschen ist. Und Sie meinen das sei demokratisch.

Also ich gehe jetzt erst mal ein Bierchen trinken.

Bis später Päter.
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christian5
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Geschlecht: male
Re: Deutschland 2009
Antwort #26 - 27. Mai 2009 um 20:05
 
Es muss wohl stimmen! Es gibt nichts positives bei uns in Deutschland.

joytopia schrieb am 23. Mai 2009 um 08:44:
Und auf diesen Errungenschaften wollen sie sich jetzt ausruhen? Ja , es geht uns gut (Noch) . Aber dafür muß auch was getan werden. Wenn ihre Ersparnisse von skrupelosen Aktionären und Bänkern verzokt werden , die dann auch noch belohnt werden für diese verbrecherischen Handlungen,  ihre eingezahlten Renten veruntreut werden, wenn ihre Arbeitsplatz von Globelplayer wegrationalisiert wird, viele Menschen von ihrem Lohn nicht mehr ihren Lebensunterhalt bestreiten können, weil die Löhne immer mehr gedrückt werden......


Da haben Sie mich falsch gelesen. Ich sprach nicht vom "ausruhen" sondern vom "engagieren". Und sprechen wir doch mal gerne über die Ersparnisse. Erstens hat nicht jeder welche, und zweitens wurden eigentlich nur verschwindend geringe Sparvermögen verzockt. Glaubt man den schlimmsten Prognosen, ist weltweit weniger Geld "vernichtet" worden, als allein wir Deutschen im Sparstrumpf haben. --Bitte dies später mitzitieren: Ich sage nicht, dass dies alles gut und super ist! Und sage nicht, dass dies weiter so gemacht werden soll, sich nicht ändern muss usw. usf.--
Ich will nichts relativieren, allerdings sind diejenigen, die am meisten Geld durch "verzocken" verloren haben auch diejenigen, die am meisten Geld hatten. Eigentlich logisch.

Schlimm finde ich, wie Sie sicher auch, wenn Leuten die wenig Geld haben / hatten, ein riskantes Geldgeschäft angeboten wurde. Auch dazu habe ich meine Meinung: Gier. Außer Sie sagen mir jetzt, es wurden hundertausende von Sparern mit Gewalt gezwungen ihr Erspartes in Aktien anzulegen.

Früher, Sie werden es wissen, gab es vielleicht mal 1,2 bis 1,5 Prozent Sparguthaben, egal ob Raiffeisenbank oder Sparkasse. Da "verdiente" man durch Nichtstun an seinem Kapital. Und dann gab es Versprechen von 3 oder 4 Prozent. Oder sogar von 10 oder 15 Prozent. Merken Sie was?

Ich kenne einige die 2000/2001 an der Börse so einiges "verzockt" haben - und jetzt auch wieder. Klar muss man die Banker, die Geld veruntreuen oder falsch beraten anklagen, aber der eine oder andere sollte sich auch mal an den eigenen Kopf fassen. Und sich die Frage stellen: Woher zum Teufel soll denn die Kohle kommen?

Zitat:
Aber gebt dem Volk "Brot und Spiele "und dann werden sie schon das Maul halten. Für einen Großteil stimmt das leider auch. Aber es ist ja alles nur Verschwörung!


Ich leide äußerst selten an einer Verschwörungstheorie. Nur manchmal, wenn ich einerseits Kleinaktionäre sehe, die in Pharmakonzerne investieren - da die satte Gewinne machen -, und andererseits die globale Übernahme des Gesundheitswesens mit Argwohn betrachte, da habe ich schon Bedenken.

Mit was meinen Sie denn (lassen wir das Video mal außer Acht) mit "Brot und Spiele"?

Zitat:
Eine Frage an sie . Haben sie das Video überhaupt angesehen? Wenn ja, macht es sie nicht nachdenklich? Sie sind doch fürs nachdenken!


Natürlich. Ich frage mich bei sowas "Was kann ich tun?", "Welche Alternativen gibt es?" und "Stimmt das überhaupt?"

Zitat:
In anderen Ländern läuft vieles schief , das stimmt. Aber auch diese Menschen werden , Hoffentlich, für ihre Rechte aufstehen. Das tragische ist nur, das diese  korrupte Staaten auch noch gefördert werden. Warum wohl. Aber das ist ein anderes Thema.


Es geht doch nicht nur ums "Aufstehen". Gerade jetzt, die Bundesrepublik wird 60, wird uns das eine oder andere Ereignis nochmal ins Gedächtnis gerufen. Gute 60 Jahre ohne Krieg in Deutschland, knappe 20 Jahre in Europa. Kein Monat in Afrika.

Ich finde Deutschland gut, verbesserungswürdig - und mache dafür aktiv mit!

Christian
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Wer Recht erkennen will, muss zuvor in richtiger Weise gezweifelt haben. (Aristoteles)
 

 
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