ÖKO-TEST Online-Forum KINDER/FAMILIE KOSMETIK/MODE GESUNDHEIT/MEDIKAMENTE BAUEN/WOHNEN ERNÄHRUNG GELD/VERSICHERUNG FREIZEIT/TECHNIK SONSTIGES
29. Mai 2017 um 22:54
linkwww.oekotest.de   linkemedien.oekotest.de   linkImpressum  
Willkommen Gast. Bitte Einloggen oder Registrieren
News:
  ÜbersichtHilfeSuchenEinloggenRegistrieren  
 
Bitte beachten: Beiträge in diesem Forum dienen ausschließlich Ihrer Information und entsprechen nicht der Meinung von ÖKO-TEST. Die auf diesen Seiten zur Verfügung gestellten Inhalte können und dürfen nicht zur Erstellung eigenständiger Diagnosen und/oder einer Eigenmedikation verwendet werden. Bei gesundheitlichen Beschwerden fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker. Bei Erkrankungen von Tieren konsultieren Sie einen Tierarzt. Nehmen Sie niemals Medikamente (Heilkräuter eingeschlossen) ohne Absprache mit Ihrem Arzt oder Apotheker ein!
  › KINDER / FAMILIE
  › ÖKO-TEST: Kinder und Familie
  › Lauflernschuhe von Kavat
Seiten: 1 
Lauflernschuhe von Kavat (Gelesen: 10948 mal)
Ananasa
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 1

Geschlecht: female
Lauflernschuhe von Kavat
10. September 2015 um 18:05
 
Hallo,
ich bin auf der Suche nach Lauflernschuhen für meine Tochter. Im Test haben die von Kavat einigermaßen abgeschnitten. Kennt jemand in Ruhrgebiet oder in NRW ein (Kinder-) Schuhfachgeschäft, das diese Schuhe anbietet? Oder eventuell eines, das ökologisch weniger bedenkliche Schuhe anbietet?
Ich möchte die Füße von Fachpersonal ausmessen lassen und wirklich passende Schuhe kaufen und nicht einfach im Internet bestellen.
Die einzigen Geschäfte, die ich im Internet gefunden habe, die Kavat-Schuhe im Angebot hatten (Görtz und Hölscher) führen sie nicht mehr.
Ich hoffe, es kann mir jemand weiter helfen.
Zum Seitenanfang
 
 

 
Talhoffer
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 131

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #1 - 10. September 2015 um 19:59
 
Ananasa schrieb am 10. September 2015 um 18:05:
Hallo,
ich bin auf der Suche nach Lauflernschuhen für meine Tochter. Im Test haben die von Kavat einigermaßen abgeschnitten. Kennt jemand in Ruhrgebiet oder in NRW ein (Kinder-) Schuhfachgeschäft, das diese Schuhe anbietet? Oder eventuell eines, das ökologisch weniger bedenkliche Schuhe anbietet?
Ich möchte die Füße von Fachpersonal ausmessen lassen und wirklich passende Schuhe kaufen und nicht einfach im Internet bestellen.
Die einzigen Geschäfte, die ich im Internet gefunden habe, die Kavat-Schuhe im Angebot hatten (Görtz und Hölscher) führen sie nicht mehr.
Ich hoffe, es kann mir jemand weiter helfen.


Was nützt denn eine genaue Vermessung, wenn nach 4 Wochen der Fuß schon wieder größer ist? Warum nicht einfach barfuß oder mit Stoppersocken das Laufen lernen lassen? Macht man ja alles eher nicht an Orten an denen Schuhwerk unabdingbar ist.
Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #2 - 10. September 2015 um 22:06
 
Talhoffer schrieb am 10. September 2015 um 19:59:
Warum nicht einfach barfuß oder mit Stoppersocken das Laufen lernen lassen? Macht man ja alles eher nicht an Orten an denen Schuhwerk unabdingbar ist.

Der Orthopäde in mir kann Ihnen mal wieder nur zustimmen.

Mal sehen, wie Ananasa mit unserer Sachlichkeit klarkommt.
Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
im_urlaub_1933
Ex-Mitglied





Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #3 - 11. September 2015 um 09:58
 
@Ananasa
Ich war so frei den Support in Schweden anzumailen. Dort habe ich das Anliegen formuliert.
Ich melde mich bei Antwort.



_______________________________________________________________


Ananasa schrieb am 10. September 2015 um 18:05:
Hallo, ich bin auf der Suche nach Lauflernschuhen für meine Tochter.

Kennt jemand in Ruhrgebiet oder in NRW ein (Kinder-) Schuhfachgeschäft, das diese Schuhe anbietet? Oder eventuell eines, das ökologisch weniger bedenkliche Schuhe anbietet?
Ich möchte die Füße von Fachpersonal ausmessen lassen und wirklich passende Schuhe kaufen und nicht einfach im Internet bestellen.


So schwer ist die Botschaft der Foristin nicht zu verstehen. Da braucht jemand Hilfe. Die Entscheidung ist auch wohl überlegt und der Schuhkauf ist wichtig.

Belehrungen braucht @Ananasa nicht. Auch nicht von wohlmeinenden älteren Herren, die solche Angelegenheiten ggf. gerne auf die Mutter ihrer Kinder abgeschoben hatten.




Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kyxyt unnötig
Antwort #4 - 11. September 2015 um 10:52
 
Talhoffer schrieb am 10. September 2015 um 19:59:
Was nützt denn eine genaue Vermessung, wenn nach 4 Wochen der Fuß schon wieder größer ist? Warum nicht einfach barfuß oder mit Stoppersocken das Laufen lernen lassen? Macht man ja alles eher nicht an Orten an denen Schuhwerk unabdingbar ist.

So schwer ist die Botschaft des Foristen Talhoffer nicht zu verstehen.
Da bekommt jemand Hilfe.
Die Beratung ist auch wohl überlegt und der markenorientierte Schuhkauf ist aus wissenschaftlicher Sicht nicht richtig.

Zitat:
Ein Blick abseits des europäischen Tellerrands zeigt, dass Kinder ohne Schuhe laufen lernen. Weder die Naturvölker Afrikas noch die Aborigines in Australien würden je auf die Idee kommen, dass es spezielle Schuhe gäbe, die Kindern das Laufen erleichtern. Kein Kind braucht Schuhe,

ÖkoTest - Zitat:
Es gibt nur drei Dinge, die wichtig sind beim Laufenlernen: erstens: barfuß laufen, zweitens: barfuß laufen und drittens: barfuß laufen", fasst Kinderarzt und ÖKO-TEST-Berater Dr. Falko Panzer zusammen. Barfuß laufend lernen Kinder, richtig abzurollen, und die Muskulatur der Füße entwickelt sich so, dass sie den Menschen aufrecht durchs Leben tragen können. Dieser Prozess ist dem Kind einprogrammiert und läuft ganz von alleine ab. "Der Terminus ,Lauflernschuh' ist deshalb aus wissenschaftlicher Sicht ein Widerspruch in sich", meint Professor Markus Maier, Dozent

Dieser evidenzbasierten Aussage schließe ich mich -ebenfalls Fachmann- an.

Internet-Hilfe für unnötige Anfragen braucht @Ananasa nicht.
Auch nicht von ahnungslosen, störrischen alten Männern, die solche Angelegenheiten ggf. gerne mit konsumorientierter Markenwerbung  würzen.
SPIEGEL - Zitat:
So sehr die Männer auf alte Schule der Gewaltausübung machen - die alte Macht ist irgendwie dahin. Machismo, kastriert.
Passt
Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
Talhoffer
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 131

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #5 - 11. September 2015 um 11:58
 
Zitat:
Belehrungen braucht @Ananasa nicht. Auch nicht von wohlmeinenden älteren Herren, die solche Angelegenheiten ggf. gerne auf die Mutter ihrer Kinder abgeschoben hatten.


Falls Sie noch über einen Rest Anstand verfügen, dürfen Sie ihn hier gerne einsetzten und sich Spekulationen über meine Person sparen. Danke.

Dass Kinder keine speziellen Schuhe zum laufen lernen brauchen und barfuß / ggf. "Abs-Socken" nicht nur reichen (aus von elf erwähnten Gründen), sondern deutlich besser sind, ist allgemeiner Konsens. Ein normales Kind braucht auch keine Spezialhandschuhe um greifen zu lernen.
Zum Seitenanfang
 
 

 
merlin.b
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 177

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #6 - 11. September 2015 um 12:09
 
im Herbst barfuß durch eiskalte Pfützen zu plantschen ist bestimmt für kleine Kinder toll
und kleine Fußabdrücke im Schnee sind wirklich niedlich
Zum Seitenanfang
 

Der größte Luxus ist eine eigene Meinung; nur wenige leisten sich ihn.
 

 
im_urlaub_1933
Ex-Mitglied





Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #7 - 11. September 2015 um 12:11
 
Frage:

Wo hat die Foristin ... mit einer Silbe ... erwähnt, dass ihr Kind zumeist bis ständig in den Schuhen sein soll?

Weiß einer der "Herren Wissenschaftler" wie die Foristin mit der Situation umgeht?
Wie viel Zeit das Kind mit und ohne Schuh ist oder sein soll?

Gibt es Situationen, in denen mann/frau froh ist, dass das Kind Schuhe trägt?


Und:

Was haben die "Herren Wissenschaftler" mit 3 Jahren getragen?
Schuhe? Oder waren Sie barfuß unterwegs?



Da bin ich mal auf wissenschaftliche und anstandsvolle Antworten gespannt ...


@elf
Ernst-Ludwig. Wo habe ich Werbung gemacht?
Wofür?

Bitte zitieren Sie.
Dringend.
Sie Quellen- und Zitate-Turbo.
Zum Seitenanfang
 
 

 
Talhoffer
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 131

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #8 - 11. September 2015 um 12:18
 
merlin.b schrieb am 11. September 2015 um 12:09:
im Herbst barfuß durch eiskalte Pfützen zu plantschen ist bestimmt für kleine Kinder toll
und kleine Fußabdrücke im Schnee sind wirklich niedlich


Was muss man können, um durch Pfützen zu plantschen und im Schnee gehen zu können? Richtig: Laufen. Ich habe das meine Kinder jedenfalls nicht in eiskalten Pfützen und im Schnee lernen lassen.
Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kyxyt
Antwort #9 - 11. September 2015 um 12:39
 
merlin.b schrieb am 11. September 2015 um 12:09:
im Herbst barfuß durch eiskalte Pfützen zu plantschen ist bestimmt für kleine Kinder toll
und kleine Fußabdrücke im Schnee sind wirklich niedlich

merlin!

Sind für Pfützen & Schnee Kyxyt-Lauflernschuhe nötig?

Evidenzbasierte Studien zeigen, dass etwa 6,9 Milliarden Menschen ohne Kyxyt Marken-Lauflernschuhe groß geworden sind.

merlin!

Haben Sie bemerkt, dass ich ÖkoTest zitiert habe?
Haben Sie bemerkt, dass Sie einem Troll folgen?
Haben Sie mit 3 Jahren Kyxyt-Lauflernschuhe getragen?
Im Schnee?

Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
im_urlaub_1933
Ex-Mitglied





Re: Lauflernschuhe von Kyxyt
Antwort #10 - 11. September 2015 um 12:43
 
elf schrieb am 11. September 2015 um 12:39:
Evidenzbasierte Studien zeigen, dass etwa 6,9 Milliarden Menschen ohne Kyxyt Marken-Lauflernschuhe groß geworden sind.



Bitte dazu die Quellen nennen.
Wo finde ich die von Ihnen zitierten Studien?
Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kyxyt unnötig
Antwort #11 - 11. September 2015 um 12:46
 
Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
merlin.b
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 177

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #12 - 11. September 2015 um 12:50
 
meine lieben Herren,

in Ermangelung eines Internet haben wir uns im letzten Jahrtausend auf den Rat der Altvorderen verlassen und unseren Kindern Elefanten- oder Salamanderschuhe gekauft. Die hier erwähnte Marke kenne ich gar nicht, nehme aber mal an, dass sie das heutige Äquivalent dazu ist.
ICH unterstelle der Mutter nicht, dass sie die Schuhe ihrem Kind zu Hause anzieht, um Laufen zu lernen. Da dieser Prozess aber einige Zeit in Anspruch nimmt, hoffe ich im Interesse des Kindes, dass es auch ins Freie darf.

Zum Seitenanfang
 

Der größte Luxus ist eine eigene Meinung; nur wenige leisten sich ihn.
 

 
im_urlaub_1933
Ex-Mitglied





Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #13 - 11. September 2015 um 12:50
 
Danke. Leider falsche Quelle. Dort wird NICHTS über Schuhe oder das Laufen lernen gesagt.

Sie sagten aber

Zitat:
Evidenzbasierte Studien zeigen, dass etwa 6,9 Milliarden Menschen ohne Kyxyt Marken-Lauflernschuhe groß geworden sind.


Wo finde ich die Quelle, die belegt, dass es Studien über

Zitat:
Evidenzbasierte Studien zeigen, dass etwa 6,9 Milliarden Menschen ohne Kyxyt Marken-Lauflernschuhe groß geworden sind.


gibt?

Bitte. Ernst-Ludwig. Mann der Wissenschaft. Bleiben Sie sich und Ihrer -schaft treu.
Quelle!
Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kyxyt unnötig
Antwort #14 - 11. September 2015 um 13:06
 
merlin.b schrieb am 11. September 2015 um 12:50:
meine lieben Herren,

in Ermangelung eines Internet haben wir uns im letzten Jahrtausend auf den Rat der Altvorderen verlassen und unseren Kindern Elefanten- oder Salamanderschuhe gekauft. Die hier erwähnte Marke kenne ich gar nicht, nehme aber mal an, dass sie das heutige Äquivalent dazu ist.
ICH unterstelle der Mutter nicht, dass sie die Schuhe ihrem Kind zu Hause anzieht, um Laufen zu lernen. Da dieser Prozess aber einige Zeit in Anspruch nimmt, hoffe ich im Interesse des Kindes, dass es auch ins Freie darf.



Prima, merlin!
So habe ich´s auch erlebt.
Und dieser Ananasa wird doch gar nichts unterstellt, oder habe ich da was überlesen?
Diese Markenfixierung ist einfach falsch.
Die Bezeichnung "Lauflernschuh" ist falsch.

Und dann kommt dieses Arxchlych 33er-<°))))><  und quäkt dummes Zeugs.
Es gibt ca. 7,5 Milliarden Menschen auf der Welt....
Wieviele sog. Kyxyt-"Lauflernschuhe" werden insgesamt hergestellt und verkauft?
Was folgt?

Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
im_urlaub_1933
Ex-Mitglied





Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #15 - 11. September 2015 um 13:10
 
Ananasa schrieb am 10. September 2015 um 18:05:
Hallo,
ich bin auf der Suche nach Lauflernschuhen für meine Tochter. Im Test haben die von Kavat einigermaßen abgeschnitten. Kennt jemand in Ruhrgebiet oder in NRW ein (Kinder-) Schuhfachgeschäft, das diese Schuhe anbietet? Oder eventuell eines, das ökologisch weniger bedenkliche Schuhe anbietet?
Ich möchte die Füße von Fachpersonal ausmessen lassen und wirklich passende Schuhe kaufen und nicht einfach im Internet bestellen.
Die einzigen Geschäfte, die ich im Internet gefunden habe, die Kavat-Schuhe im Angebot hatten (Görtz und Hölscher) führen sie nicht mehr.
Ich hoffe, es kann mir jemand weiter helfen.



Zitat:
Hier eine Liste von unseren Retailern in deiner Nähe:


Baby Kochs (ab Januar 2016)
Liger - LALO
PURZEL - BAUM
Der Klabauterladen
PANTOUFLE
SMALLFOLKS GmH
Schuhanzieher (ab Januar 2016)
LIEBLINGSSCHUH
Mit freundlichen Grüßen/ Kind Regards/ Med Vänlig Hälsning

Zum Seitenanfang
 
 

 
merlin.b
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 177

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #16 - 11. September 2015 um 13:26
 
waren Elefanten und Salamander keine Marken?
"Lauflernschuhe" sehe ich auch nicht so eng, damals hieß es eben "Laufen lernen mit Lurchi"
Zum Seitenanfang
 

Der größte Luxus ist eine eigene Meinung; nur wenige leisten sich ihn.
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Re: Lauflernschuhe von Kyxyt unnötig
Antwort #17 - 11. September 2015 um 15:06
 
merlin.b schrieb am 11. September 2015 um 13:26:
waren Elefanten und Salamander keine Marken?
"Lauflernschuhe" sehe ich auch nicht so eng, damals hieß es eben "Laufen lernen mit Lurchi"

...und wir Blagen konnten unsere eigenen Füsse durch Röntgen-Apparate in Salamander-Läden angucken...
...und wir Blagen waren von Lurchi-Werbung so angefixt, dass wir den Eltern die Hölle heiß gemacht haben.

War´s eine gute Idee?
Waren wir nicht damals schon Opfer der Marken-Werbung?
Lässt sich so etwas vermeiden?

Damals, lieber merlin, wurden steife Schuhe und jede Menge Einlagen verordnet.

Die Wissenschaft ist heute weiter: Siehe Öko-Test-Zitat.

Kyxyt-"Lauflernschuhe" sind unnötig.

Wer sie dennoch kaufen will: Welcher Forist kann jemanden daran hindern, Albernheiten zu begehen?
Wenn´s Laune macht, wenn´s in der Peergroup Eindruck schindet...

Nur zu!

Talhoffer und ich, wir haben versucht, Sachlichkeit, Witz und Wahrheit zu bringen.
Wenn´s nicht geklappt hat: Damit kann man leben.
Arme Kinder, die barfuss im Schnee stapfen müssen.
Arme Eltern, die Sklaven einer ausgefeilten Werbe-Mafia sind.
Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
Talhoffer
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 131

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #18 - 11. September 2015 um 18:20
 
Zitat:
Sie unterstellen der Themenstarterin, dass Sie die Fußgesundheit ihres Kindes nicht beachtet.
Und geben vorsorglich Ratschläge.


Ich nehme an, das bezieht sich auf mich, kann nur vermuten. Ich unterstelle gar nichts. Der entscheidende Begriff ist Lauflernschuhe und nicht Schuhe für Kleinkinder. Ich bin es gewohnt, exakt zu lesen, sorry dafür.


Zitat:
Wenn man Ihnen etwas unterstellt ...

Zitat:
Auch nicht von wohlmeinenden älteren Herren, die solche Angelegenheiten ggf. gerne auf die Mutter ihrer Kinder abgeschoben hatten.



Sie sollen Unterstellungen einfach lassen. Ich spekuliere auch nicht über Ihren Bauchumfang, Geschlecht oder Beruf, so es in keinerlei Zusammenhang mit dem Thema steht. Sowas nicht zu tun, gebietet die minimalste Höflichkeit, Anstand oder Kinderstube, wie immer man es nennt.

Zitat:
wird das empört zurück gewiesen.


Um mich zu empören, braucht es deutlich mehr.

Zitat:
Das zu beweisen ... darum ging es mir.


Sie haben eigentlich nur bewiesen, dass Sie gerne unterstellen und an einer ernsthaften Diskussion keinerlei Interesse haben.

So, und das war es dann auch für mich hier. Dachte eigentlich, mit meinem stellenweise guten Wissen etwas helfen zu können, aber es geht wohl doch eher um Gekeife und Rechthaberei. Nicht weiter schlimm, aber ich brauche das nicht und meine Zeit ist dann woanders besser investiert.

Ich verabschiede mich also hiermit.

@Elf: Sorry, dass ich hier aufhöre. Immerhin, ich kann ihren Tonfall inzwischen recht gut verstehen, anders geht das nicht. Halten Sie die Ohren steif.
Zum Seitenanfang
 
 

 
elf
Forum-Mitglied

Online



Beiträge: 8423
Südland
Geschlecht: male
Der Klügere gibt nach...und geht
Antwort #19 - 11. September 2015 um 18:40
 
Talhoffer schrieb am 11. September 2015 um 18:20:
Ich verabschiede mich also hiermit.

@Elf: Sorry, dass ich hier aufhöre. Immerhin, ich kann ihren Tonfall inzwischen recht gut verstehen, anders geht das nicht. Halten Sie die Ohren steif.


Ciao, mein Lieber!
Ich kann Sie verstehen.
Das Medium "Forum" hat sich überlebt.
Man sieht auch in Ihrem Fall:

Der Klügere gibt nach.


Die Doofen kämpfen sich mit Bosheit an die Macht.
Das Böse siegt.

...und ich habe Dienst und steife Ohren.
Was sonst?
Zum Seitenanfang
 

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.“– Recep Tayyip Erdogan
"Wo Bild als Zeitung durchgeht, gelten Frisöre als Hirnforscher."- Wiglaf Droste
Beiträge können HOAX enthalten
 

 
merlin.b
Forum-Mitglied

Offline



Beiträge: 177

Re: Lauflernschuhe von Kavat
Antwort #20 - 11. September 2015 um 20:21
 
Guten Abend Herr Talhoffer,

schlafen Sie nochmals drüber, wäre schade, wenn Sie aufgeben.

Viele Grüße
merlin
Zum Seitenanfang
 

Der größte Luxus ist eine eigene Meinung; nur wenige leisten sich ihn.
 

 
Seiten: 1